| Parkinson Vereniging http://forum.parkinson-vereniging.nl/ |
|
| hele lage bloeddruk, en dan vallen http://forum.parkinson-vereniging.nl/viewtopic.php?f=4&t=1277 |
Pagina 1 van 2 |
| Auteur: | Frankie [ ma jan 25, 2010 8:47 pm ] |
| Berichttitel: | Propranolol erbij |
Hallo allemaal, Vandaag ben ik bij de neuroloog geweest voor mijn halfjaarlijkse APK. De laatste maanden heb ik meer last van het trillen van mijn rechterhand, dat begint echt weer irritant te worden. Naast de huidige Azilect en Requip modutab (8 mg) ga ik op advies van de neuroloog morgen starten met propranolol (80 mg, retard), dat wordt al een aardige cocktail. Ik zie erg weinig berichten op het forum over dit middel (een beta-blocker), dat naar het schijnt het trillen kan reduceren. Zijn er ervaringen mee, met name in de genoemde combinatie? Groet, Frank |
|
| Auteur: | Koos [ di jan 26, 2010 1:58 am ] |
| Berichttitel: | Re: Propranolol erbij |
Betrouwbaarder dan wat losse ervaringen van forumleden, is wat onze nieuwe richtlijn er van zegt: Bewijs van effectiviteit bij Parkinson met overheersende tremor is niet geleverd Is te proberen, vooral bij houdings- of aktietremor. Waarom krijg je geen levodopa? Uit de richtlijn: 4.1.6. Effectiviteit van bètablokkers bij de behandeling van een Parkinsontremor in de ongecompliceerde fase van de ZvP Hoe effectief zijn bètablokkers bij de behandeling van functiebeperkingen door een tremor in de ongecompliceerde fase van de ZvP, in vergelijking met placebo? De tremor bij de ZvP betreft in principe een asymmetrische rusttremor, die het meest uitgesproken is aan de extremiteiten, maar vaak ook aan de kin en de tong kan worden waargenomen. Bètablokkers worden frequent toegepast bij de behandeling van essentiële tremor, die gekenmerkt wordt door vooral een symmetrische posturele tremor en actietremor. Echter, een posturele of actie tremor wordt ook regelmatig bij patiënten met de ZvP gezien. Zowel de posturele tremor als de rusttremor kan grote functiebeperkingen tot gevolg hebben. Wetenschappelijke onderbouwing Een Cochrane review van vier RCT’s (N=72), allen met een cross-over design, bleken separaat teveel methodologische beperkingen te hebben, zodat hier geen bewijsklasse uit te bepalen was.127 Eén RCT uit 1975 vond geen significant verschil tussen oxprenolol en placebo op de totale tremor score.128 Conclusie Niveau 4 Er is onvoldoende bewijs voor de effectiviteit en veiligheid van bètablokkers bij patiënten met de ZvP met een dominante tremor. D Mening van de werkgroep Overige overwegingen Bètablokkers hebben alleen een effect op de perifere component van tremoren en kunnen als zodanig voor sommige patiënten met de ZvP van nut zijn, vooral voor diegenen met tevens een posturele tremor of actietremor naast hun rusttremor. Indien een patiënt met de ZvP de toename van de tremor door stressvolle situaties wil verminderen, kan de patiënt gebaat zijn bij het innemen van een bètablokker zoals propranolol 10-40 mg/gift, 1 à 2 uur voordat de te verwachten stressvolle situatie zich voordoet. Uiteraard moeten (niet-selectieve) bètablokkers, zoals propranolol, niet worden voorgeschreven bij patiënten met de ZvP die tevens COPD, diabetes mellitus, astma, bronchospasmen, AV-blok, onbehandeld hartfalen, perifere circulatiestoornissen of hypotensie hebben. Aanbevelingen Bètablokkers kunnen door de behandelend specialist worden voorgeschreven bij de symptomatische behandeling van patiënten met de ZvP en functiebeperkingen ten gevolge van een posturele tremor of actietremor. Indien een bètablokker wordt voorgeschreven, gaat de voorkeur uit naar propranolol, omdat hiermee de meeste klinische ervaring is opgebouwd. (Niet-selectieve) bètablokkers zijn gecontraïndiceerd bij patiënten met de ZvP die tevens COPD, diabetes mellitus, astma, bronchospasmen, AV-blok, onbehandeld hartfalen, perifere circulatiestoornissen of hypotensie hebben. |
|
| Auteur: | robbert1960 [ di jan 26, 2010 9:31 am ] |
| Berichttitel: | Re: Propranolol erbij |
Beste Frank en Koos, Is Artane hier misschien een oplossing voor? m.vr.gr. Rob |
|
| Auteur: | Koos [ di jan 26, 2010 11:57 am ] |
| Berichttitel: | Re: Propranolol erbij |
Artane is een anticholoinerigicum. Kan de tremor verminderen, heeft echter nogal wat bijwerkingen (obstipatie, problemen met plassen, cognitieve verschijnselen. Rob het is gewoon de volgende paragraaf in de richtlijn 4.1.7. Effectiviteit van anticholinergica in de ongecompliceerde fase van de ZvP Hoe effectief zijn anticholinergica bij de behandeling van functiebeperkingen (inclusief tremoren) in de ongecompliceerde fase van de ZvP, in vergelijking met placebo? Anticholinergica worden reeds meer dan 100 jaar gebruikt bij de behandeling van de ZvP. Sinds de tweede helft van de 20ste eeuw zijn de selectieve centraal actieve muscarinereceptorantagonisten in gebruik. Anticholinergica zijn effectief op de tremor via de striatale cholinerge interneuronen, maar hebben eveneens een duidelijk negatief effect op de cholinerge innervatie van de cortex, wat kan leiden tot geheugenklachten en verminderde aandacht.146 Wetenschappelijke onderbouwing Een Cochrane review (9 studies; anticholinergica versus placebo)147 en één additionele RCT (N=82, anticholinergica versus levodopa en bromocriptine)148 dienden als basis voor deze onderbouwing. De RCT toonde geen wezenlijke verschillen tussen de drie middelen.148 De studies in de Cochrane review hadden allen teveel methodologische beperkingen om hieruit een eenduidig bewijs te kunnen distilleren.147 Conclusie Niveau 2 Er is onvoldoende bewijs voor de effectiviteit en veiligheid van anticholinergica bij de ZvP, in het bijzonder bij patiënten met een dominante tremor. B Katzenschlager 2003, Cooper 1992 Overige overwegingen Anticholinergica kunnen een goed effect hebben op de tremor, en hebben daarom nog steeds een plaats bij de behandeling daarvan. Echter, alle anticholinergica geven cognitieve bijwerkingen, ook bij jonge en gezonde mensen, hetgeen een belangrijke reden is om deze middelen in ieder geval niet voor te schrijven bij oudere patiënten met de ZvP.146 Reeds aanwezige cognitieve stoornissen kunnen bij gebruik van anticholinergica ernstig ontsporen, en zelfs resulteren in een psychose.149 Aanbeveling Anticholinergica kunnen door de behandelend specialist worden voorgeschreven als symptomatische behandeling bij relatief jonge en op cognitief gebied goed functionerende patiënten met de ZvP, met motorische functiebeperkingen. Vanwegede kans op neuropsychiatrische bijwerkingen zijn anticholinergica echter niet het medicament van eerste keuze |
|
| Auteur: | robbert1960 [ di jan 26, 2010 2:37 pm ] |
| Berichttitel: | Re: Propranolol erbij |
Beste Koos, Bedankt voor je toelichting. Gezien de aanbevelingen, effectiviteit en bijwerkingen, vraag ik mij af waarom een neuroloog dit middel nog voorschrijft. De enige reden is volgens de richtlijnen; "Anticholinergica kunnen door de behandelend specialist worden voorgeschreven als symptomatische behandeling bij relatief jonge en op cognitief gebied goed functionerende patiënten met de ZvP, met motorische functiebeperkingen." Hoe dan ook, gebruik ik dit middel al jaren tegen de tremoren, zonder bijwerkingen. Ben ik een uitzondering? Of werkt het bij mij als placebo? M.vr.gr. Rob |
|
| Auteur: | hans g. [ di jan 26, 2010 7:57 pm ] |
| Berichttitel: | Re: Propranolol erbij |
Hallo Frank Ik gebruik naast sifrol en stalevo gebruik ik (wel zon 2 jaar denk ik) al lang propranolol 40mg.alleen als het nodig is bij slimme stress situaties 1 hele en bij minder een 1/2 (halfe) tabelet om het trillen te verminderen en als het kan ook weer zonder deze propranolol (Je moet ook zonder kunnen) en moet zeggen het hept prima maar wel een goed 1 uur van tevooren in nemem groetjes Hans |
|
| Auteur: | Koos [ di jan 26, 2010 9:13 pm ] |
| Berichttitel: | Re: Propranolol erbij |
Robbert, het probleem met Artane is niet dat het niet (of alleen als placebo) werkt; het probleem is dat met name voor ouderen het middel vaak erger is dan de kwaal. Als jij geen bijwerkingen ervaart: vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan! |
|
| Auteur: | Frankie [ wo jan 27, 2010 9:54 pm ] |
| Berichttitel: | Re: Propranolol erbij |
| Auteur: | Koos [ do jan 28, 2010 12:28 am ] |
| Berichttitel: | Re: Propranolol erbij |
| Auteur: | brigitte [ za feb 06, 2010 12:13 pm ] |
| Berichttitel: | Re: Propranolol erbij |
hoi, ook ik heb van de week bij me recuip motutab 8 mg 1 tablet erbij gekregen propranolol 1 x 40 week lang dan 1 week 80 mg en dan gaat de neuroloog weer bellen of het bevalt. propranolol heb ik erbij gekregen voor puur het trillen van mijn linker hand hoop dat het hiermee wat minder wordt, de bijsluiter moet je niet lezen dan krijg je het van aan je hart. heb nog geen bijwerkingen hopen dat dit zo blijft. gr brigitte |
|
| Auteur: | Koos [ za feb 06, 2010 2:19 pm ] |
| Berichttitel: | Re: Propranolol erbij |
Nee hoor van betablokkers krijg je het niet aan je hart, integendeel, ze beschermen het hart juist. Als je te veel ervan krijgt, tja, je kunt je bloeddruk natuurlijk ook te ver verlagen, je kunt je pols ook te langzaam maken. Belangrijkste bijwerkingen van een normale dosering bij redelijk gezonde mensen: vermoeidheid impotentie als je astma hebt kan het astmaaanvallen uitlokken, maar dat komt niet heel vaak voor. |
|
| Auteur: | brigitte [ zo feb 07, 2010 12:52 pm ] |
| Berichttitel: | Re: Propranolol erbij |
hoi koos, oke dan moet het gewoon even afwachten ben net bezig, stop het trillen met 1 x 40mg dan probeer ik het daar wel om te houden. nu neem ik er 1 in de avond en de andere straks in de morgen. gr brigitte |
|
| Auteur: | janneke jansen [ ma mei 03, 2010 2:36 pm ] |
| Berichttitel: | hele lage bloeddruk, en dan vallen |
Hallo Mijn moeder woont in verzorgingshuis,69 jaar, al 15 jaar parkinson. Nu heeft ze sóchtends heel vaak na het opstaan, dus als ze gewassen is en gegeten heeft, een lage bloeddruk, dit komt dan tevoorschijn als ze na een poosje gezeten te hebben tijdens ontbijt, als ze dan gaat staan en lopen naar aanrecht, dan ineens overvalt het haar, en valt ze of stijl achterover of ze zakt door de benen. ze drinkt al kopje soep tijdens ontbijt. ze krijgt duodopapomp aangesloten tijdens de ADL De bloeddruk is al laag, met pomp wordt de bloeddruk lager, als je niet beweegt , blijft dit zo, je moet na aansluiting van pomp goed gaan bewegen, nu gaat de verzorging stukje met haar lopen na ontbijt. maar dan gaat moeders weer in de stoel, en dut dan zo weer uurtje in, dat dutten komt omdat ze s'nachts erg slecht slaapt. Wie herkent dit en heeft evt tips.. |
|
| Auteur: | Koos [ ma mei 03, 2010 11:26 pm ] |
| Berichttitel: | Re: hele lage bloeddruk, en dan vallen |
| Auteur: | janneke jansen [ di mei 04, 2010 5:50 pm ] |
| Berichttitel: | Re: hele lage bloeddruk, en dan vallen |
Hallo Bedankt voor je info moeders heeft geen steunkousen nodig. Heeft de duodopa al niet hoog. krijgt verder geen medicatie tegen parkinson. we zitten nu te denken of het zou kunnen helpen om de duodopapomp sávonds niet af te sluiten maar s\nachts aan te laten. zodat die spiegel gelijk blijft.... Het is echt wel probleem sóchtends, ze komt uit bed, zakt in de stoel, ontbijt, valt weer in slaap, wil gaan lopen, gaat staan, loopt stukje ,wordt dizzy en valt weg....heeft al paar maal glip in hoofd gehad , blauwe plekken. Ze voelt het niet aankokmen,die soep helpt dan ook niets....na het warme eten 12.00 is er niets meer aan de hand, je zou nog denken eet dan om 10.00 warm.... |
|
| Pagina 1 van 2 | Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|